Comments on: Die Keller – Zeitfenster in die Vergangenheit http://www.tourdresden.de/v1/?p=125 Web Log für Architektur, Städtebau, Stadtgestaltung und Städtische Identität in Dresden Thu, 20 Dec 2018 19:56:08 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.3 by: Thomas Filip http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-134 Tue, 22 Aug 2006 14:53:38 +0000 http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-134 Und ich finde es muss genau das Ziel sein, dass wir nicht immer wieder bei solch extremen Haltungen ankommen. Dass ist das Grundproblem des Dresdner Städtebaus. Die Vermittlung fehlt. Die, die vermitteln wollen, haben es traditionell schwer, da sie von den Lagerdenkern auf beiden Seiten angegriffen werden. Deine Argumentation ist: Man muss alles erhalten, oder man schmeißt alles auf den Müll. Diese ins Extreme führenden Argumentationsketten – egal ob von Modernisten oder Traditionalisten vorgebracht – halte ich für sehr schädlich. Sie verhindern, dass die städtebauliche Gestalt Dresdens gesundet. Und ich finde es muss genau das Ziel sein, dass wir nicht immer wieder bei solch extremen Haltungen ankommen. Dass ist das Grundproblem des Dresdner Städtebaus. Die Vermittlung fehlt. Die, die vermitteln wollen, haben es traditionell schwer, da sie von den Lagerdenkern auf beiden Seiten angegriffen werden. Deine Argumentation ist: Man muss alles erhalten, oder man schmeißt alles auf den Müll. Diese ins Extreme führenden Argumentationsketten – egal ob von Modernisten oder Traditionalisten vorgebracht – halte ich für sehr schädlich. Sie verhindern, dass die städtebauliche Gestalt Dresdens gesundet.

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by: vitruv http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-133 Tue, 22 Aug 2006 13:09:17 +0000 http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-133 Konsequent pragmatisch gedacht müsste man aber zu solch extremer Haltung gelangen. Der Erhalt von alten Kellerresten erfordert Idealismus. Genau wie der Erhalt von Denkmälern allgemein. Rein pragmatisch lässt sich dieser kaum rechtfertigen, es sei denn man reduziert eine Altstadt auf seine touristische Funktion. Der Dresdner Neumarkt läuft Gefahr, sich auf diese Funktion zu beschränken. Bei den meisten Projekten fehlt es an Idealismus, dort zählt allein die Kulissenwirkung. Deshalb wären alte Keller nur unnötige Stör- und Kostenfaktoren. Das ist doch sehr schade. Konsequent pragmatisch gedacht müsste man aber zu solch extremer Haltung gelangen. Der Erhalt von alten Kellerresten erfordert Idealismus. Genau wie der Erhalt von Denkmälern allgemein. Rein pragmatisch lässt sich dieser kaum rechtfertigen, es sei denn man reduziert eine Altstadt auf seine touristische Funktion.
Der Dresdner Neumarkt läuft Gefahr, sich auf diese Funktion zu beschränken. Bei den meisten Projekten fehlt es an Idealismus, dort zählt allein die Kulissenwirkung. Deshalb wären alte Keller nur unnötige Stör- und Kostenfaktoren. Das ist doch sehr schade.

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by: Thomas Filip http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-132 Tue, 22 Aug 2006 12:48:09 +0000 http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-132 Jetzt betreibst Du aber Schwarz-Weiß-Malerei, vitruv. Es geht nicht um Denkmäler allgemein, es geht um die Fundamente eines Hause, auf dem später die Tonnenlast des neuen Gebäudes ruhen soll. Tragfähigkeit, Hochwasserschutz, Grundrissfragen – all das spielt doch mit hinein. Der Keller der Rampischen Straße 29 wird bei jedem Hochwasser vollaufen. Man kann einen Investor doch nicht zwingen, dass er das mitmacht. Diese Fundamente, durch Bombenangriffe und die dann folgenden Abbrüche ohnehin geschädigt, lagen Jahrzehnte ungeschützt im Erdreich. Das ist eine völlig andere Geschichte als bspw. ein Schloss Übigau, für das man endlich Verantwortung übernehmen muss. Jetzt betreibst Du aber Schwarz-Weiß-Malerei, vitruv. Es geht nicht um Denkmäler allgemein, es geht um die Fundamente eines Hause, auf dem später die Tonnenlast des neuen Gebäudes ruhen soll. Tragfähigkeit, Hochwasserschutz, Grundrissfragen – all das spielt doch mit hinein. Der Keller der Rampischen Straße 29 wird bei jedem Hochwasser vollaufen. Man kann einen Investor doch nicht zwingen, dass er das mitmacht. Diese Fundamente, durch Bombenangriffe und die dann folgenden Abbrüche ohnehin geschädigt, lagen Jahrzehnte ungeschützt im Erdreich. Das ist eine völlig andere Geschichte als bspw. ein Schloss Übigau, für das man endlich Verantwortung übernehmen muss.

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by: vitruv http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-131 Tue, 22 Aug 2006 12:22:03 +0000 http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-131 Denkmäler aller Art hemmen und blockieren die Entwicklung des heutigen Lebens. Der Erhalt kostet Unsummen. Altstädte aller Art blockieren die freie Entwicklung der Städte. In Fernost ist man da wesentlich fortschrittlicher: man reisst sie einfach ab. Denn das Leben findet heute statt. Und heutiges Leben mag nicht gern Verantwortung für alte Steine tragen. Also weg damit? Denkmäler aller Art hemmen und blockieren die Entwicklung des heutigen Lebens. Der Erhalt kostet Unsummen. Altstädte aller Art blockieren die freie Entwicklung der Städte. In Fernost ist man da wesentlich fortschrittlicher: man reisst sie einfach ab. Denn das Leben findet heute statt. Und heutiges Leben mag nicht gern Verantwortung für alte Steine tragen. Also weg damit?

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by: Thomas Filip http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-130 Tue, 22 Aug 2006 12:01:23 +0000 http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-130 Die Parkflächen am Polizeipräsdium werden in dieser Dimension hoffentlich auch irgendwann verschwinden, eine Neugestaltung des Pirnaische Platzes - auch wenn wir den Kaiserpalast mit Sicherheit nicht zurückbekommen werden - ist absolut wünschenswert. Daher finde ich es absolut richtig, dass es die zentrale Tiefgarage gibt. Mittelalterliche Festungsmauern hin oder her, das Leben findet heute statt, und das ist wichtiger als ein Konglomerat mittelalterlicher Steinblöcke im feuchten Erdreich. Ich finde den Kompromiss, einen Teil der Festungsanlagen innerhalb der Tiefgarage zu erhalten und sichtbar zu machen, absolut befriedigend und angemessen. Historische Keller und Festungsmauern sind faszinierend, wenn sie in das Leben von heute schlüssig integriert werden können, aber wenn sie die Entwicklung des heutigen Lebens hemmen oder gar blockieren, müssen sie weg. Ich sehe das sehr pragmatisch. Die Stadtentwicklung Dresdens ist durch dogmatistische Streitereien schon genug blockiert – leider! Die Parkflächen am Polizeipräsdium werden in dieser Dimension hoffentlich auch irgendwann verschwinden, eine Neugestaltung des Pirnaische Platzes - auch wenn wir den Kaiserpalast mit Sicherheit nicht zurückbekommen werden - ist absolut wünschenswert. Daher finde ich es absolut richtig, dass es die zentrale Tiefgarage gibt. Mittelalterliche Festungsmauern hin oder her, das Leben findet heute statt, und das ist wichtiger als ein Konglomerat mittelalterlicher Steinblöcke im feuchten Erdreich. Ich finde den Kompromiss, einen Teil der Festungsanlagen innerhalb der Tiefgarage zu erhalten und sichtbar zu machen, absolut befriedigend und angemessen. Historische Keller und Festungsmauern sind faszinierend, wenn sie in das Leben von heute schlüssig integriert werden können, aber wenn sie die Entwicklung des heutigen Lebens hemmen oder gar blockieren, müssen sie weg. Ich sehe das sehr pragmatisch. Die Stadtentwicklung Dresdens ist durch dogmatistische Streitereien schon genug blockiert – leider!

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by: vitruv http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-129 Tue, 22 Aug 2006 11:01:34 +0000 http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-129 @Bert: Für die Tiefgarage wurden bekanntlich die Reste der mittelalterlichen Festungsanlage geschliffen - damit die Besucher nicht ein paar Meter z.B. vom Pirnaischen Platz laufen müssen. Auch was den Erhalt der Keller angeht bin ich anderer Meinung. Die gut erhaltenen Keller unter den Leitbauten hätte man erhalten sollen. Ich richte mich ausdrücklich gegen eine allzu liberale Baupolitik am historischen Ort. @Bert:
Für die Tiefgarage wurden bekanntlich die Reste der mittelalterlichen Festungsanlage geschliffen - damit die Besucher nicht ein paar Meter z.B. vom Pirnaischen Platz laufen müssen. Auch was den Erhalt der Keller angeht bin ich anderer Meinung. Die gut erhaltenen Keller unter den Leitbauten hätte man erhalten sollen. Ich richte mich ausdrücklich gegen eine allzu liberale Baupolitik am historischen Ort.

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by: Bert http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-128 Tue, 22 Aug 2006 09:01:31 +0000 http://www.tourdresden.de/v1/?p=125#comment-128 Ganz meine Meinung, Historische Kellergewölbe sind eine faszinierende Sache, aber es sollte hier dem Investor überlassen werden, die Erhaltung bzw. Nutzung zu kalkulieren. Wenn man alles hätte erhalten wollen, gäbe es unter dem Neumarkt keine Tiefgarage und jeder würde nach Parkplätzen krähen... ;-)). Freuen wir uns auf die Gewölbe im Objekt AdF 16/17 und schauen auf die nächsten Projekte. Diesen "Fördergedanken" finde ich ziemlich gut... Ganz meine Meinung, Historische Kellergewölbe sind eine faszinierende Sache, aber es sollte hier dem Investor überlassen werden, die Erhaltung bzw. Nutzung zu kalkulieren. Wenn man alles hätte erhalten wollen, gäbe es unter dem Neumarkt keine Tiefgarage und jeder würde nach Parkplätzen krähen… ;-)). Freuen wir uns auf die Gewölbe im Objekt AdF 16/17 und schauen auf die nächsten Projekte. Diesen “Fördergedanken” finde ich ziemlich gut…

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